la storia di lucifero

mi è venuta l'ispirazione di aprire sto post grazie a quello di hermete e per come si è evoluto..

la mia curiosità è dunque questa.
lucifero..angelo del paradiso, il più bello..l'angelo della luce, si sa ha sfidato Dio e Dio l'ha scaraventato dalle nuvole...e fin qui la conosciamo tutta la storia no? poi grazie a dante che ce l'ha fatto immaginare attraverso i 9 gironi dell'inferno bloccato a metà dalla vita in giù e dalla vita in su nel suo inferno gelido e che sbatte le ali per far ancora più freddo..
ma a parte la storia che ci da il dante..la parte che lucifero era un angelo e che a causa di un afronto con dio è stato scaravantato a terra..chi è che l'ha inventata? sempre la chiesa? cioè come fa la chiesa ad inventarsi storie simili..avrà avuto una fonte anche lei?
insomma mosè se n'è sceso con le tavole..si certo li avrà sclfitte lui..ma ha portato una prova al popolo che è stato in comunicazine con dio..ma di lucifero? non mi pare di avere mai sentito che la chiesa ha trovato delle ali bruciate sul suolo ed un buco enorme nel terreno..

quindi se questa storia è stata inventata per giustificare la nascita del male..chissà quante altre stron..... avrà detto in questi 2000 anni..

scusate per l'OT ma sono curiosa di sapere la nascita di questa leggenda su luficero..

ps poi ci sono altre domande ma non posso tediarsi e riempirvi il forum con i miei post


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Edited by Hermete - 31/1/2007, 12:10

A tal proposito non ricordo dove (tanto per cambiare, ma capiuta quando silegge di tutto e di più) ho letto una cosa sull'argomento. Lucifero altri non è che uno dei tanti nomi del Dio bicorne, il compagno della Dea, al sua caduta dal cielo non è una decadenza, bensì un'avvicinarsi al mondo materiale concepito da lui e la Dea.
Ora la religione cristiana non ha inventato niente, ha solo trasformato. Per cercare di allontanare la povera gente ignorante dal paganesimo ha sfruttato le stesse figure e le stesse credenze trasformandole nel suo culto. Basti pensare che le tre croci che i cristiani fanno prima della lettura del vangelo, non sono altro che un simbolo stregonesco usato per caricare gli incantesimi.
Se tu fai caso alle feste cristiane e ai sabba,non dico che cadno nel medesimo giorno, ma vanno molto vicini. Un esempio abbastanza prossimo è la festa di ognisanti che è stata collocata subito dopo Halloween. Ma se vi interessa o altri piccoli esempi di furti cristiani.

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Edited by elfobianco)O( - 3/2/2007, 22:44

si certo questo lo sapevo..è l'ho sempre saputo appena incamminatomi nella wicca..


questo invece...non pensavo che la chiesa avesse ricopiato, oltre che alle nostra feste, dio e dea con maria e dio, anche l'origine..mhm..no...ciop anche alcune leggende mitiche della nostra religione..

domanda..ora non saltatemi addosso..ma allora se la chiesa ha trasformato il dio nel diavolo, samhain con la feste di ogni santi, sol invictis e yule con il natale--> che poi cristo si dice sia nato il giorno della befana..cosa altro può aver raccontato, inventato in tutti questi 2000 anni sul figlio di dio?e il suo probabile matrimonio con la maddalena?
ma questo è un altro discorso..a meno che L'admin volgia considerare il mio l'ot con il seguito del mio post di quanto detto sopra e che la mia curiosità su lucifero sia stata gentilmente soddisfatta da lexia

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Edited by elfobianco)O( - 3/2/2007, 22:44

Purtroppo non te la so raccontare la leggenda, comunque cerco di informarmi e quando la trovo la posto.....

Comunque se ci fate caso la rappresentazione iconografica del demonio, metà uomo e metà capra, ricorda molto la figura del Dio Pan.... la quale è stata demonizzata per bandire la religione pagana (insieme ad altre cose!!)

Lucifero invece è una divinità pagana, il suo nome ha a che fare con il Sole.... sinceramente non so dire di più!


Tante.... tante fandonie cara, credimi che sono davvero molte!!

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Edited by elfobianco)O( - 3/2/2007, 22:44

Forse la stregheria ci può venire in aiuto per questo genere di domanda, in cui troviamo citato Lucifero(o Splendor) come fratello di Diana.
Anche lì Lucifero però è visto come negatività, perchè come sappiamo la stregheria è molto influenzata dal cristianesimo:
Cit.: "Diana amava profondamente suo fratello Lucifero, dio del sole e della luna, dio della luce (Splendor), così fiero ed orgoglioso della propria bellezza, che per questo fu cacciato dal Paradiso".

La descrizione di un Lucifero per metà Dio di un pantheon politeista, probabilmente associato ad Apollo. ed un Lucifero angelo del Dio cristiano, scacciato dal Paradiso perchè troppo narcisista e divenuto demone.
Non a caso si cita anche Caino ne "Il vangelo delle streghe", in quanto rappresentante dell'uomo tentato dal male (l'invidia nei confronti di Abele).

Berkana

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Edited by Berkana - 4/2/2007, 02:01

Nella mia biblioteca ho un libro piuttosto interessante intitolato "Il principe delle tenebre: il male radicale e il potere del bene nella storia" in cui viene descritta la storia del Diavolo nel mondo occidentale, e in tutte le religioni esistenti, dalle origini fino hai giorni nostri, il mio pensiero è che i cristiani abbiano modificato la storia di Lucifero non solo per allontanare le persone dal paganesimo, ma anche per tenere a "bada" le persone, incutendo timore, come dire "Lucifero è stato scacciato perchè è andato contro Dio, seguite gli insegnamenti di Dio oppure la sua collera si abbatterà su di voi"...Il cristianesimo ha da sempre strumentalizzato le leggende e i miti paganani, nonchè le divinità al solo scopo di mantenere il controllo assoluto sulle popolazioni convertite...
Lunitar

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Edited by Berkana - 4/2/2007, 02:02

quoto quello che lunitar ha scritto (tranne gli errori di battitura^^)


questo è un messaggio inconscio, subliminale ma la domanda che mi pongo è come fanno a dire ancora che il dio cristiano è fatto di puro bene, quando invece punisce chi osa allontanaris da lui... queste ed altre contraddizioni sono evidenti nella fede cristiana. ma quello che voglio capire e come facciamo noi a difencderci da tali attacchi subliminali oramai io sono stufo di sentire usare la parola pagano riferito al lato malvagio....

cosa possiamo fare?

Elfo)O(

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Edited by Berkana - 4/2/2007, 02:04

Nell'antichità, il lucifero rappresentava colui che dona la luce occulta, ovvero la sapienza e la conoscienza. Egli rappresentava il lato oscuro del sole che brilla, anche se non lo si può vedere e che agisce, appunto in maniera occulta su tutto e tutti.
Il serpente dell'antco testamento avvolgendo le sue spire sull'albro più bello, quello della vita, (vedi la simbologia del caudaceo) donò all'ermafrodita il frutto proibito, quel frutto, occulto, che rende l'uomo pari a dio.
Sia chiaro che il frutto non è una mela, ma bensì, per chi sa vedere guardi l'uroboros, ovvero il serpente che divora sè stesso, simbolo primo dell'alchimia...
Dopo aver mangiato il famigerato frutto, l'ermafrodita si scisse in adamo ed'eva e luomo si risvegliò capendo così che non solo dio comanda, ma volendo anche egli può farlo...Il risveglio non passò inosservato a dio che li scacciò per mezzo dei due cherubini, che con le loro spade fiammeggianti che si inerpicarono attorno all'albero della vita, formando il percorso dei sephirot...

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Edited by Berkana - 4/2/2007, 02:05

si si ..questa mi era nota..ma la mia domanda non era tanto che era lucifero nella storia in se.. tutti sanno che non era altro che il dio pan..ma come nasce la storia di lucifero nella religione cristiana..
e da tutto ciò si presume e si può dire chiaro e tondo che la chiesa..ne ha sparate tante.... prendendoci tutti in giro...

quoto lunitar, e per frater..interessante..comunque vi ringrazio per la spiegazione..molto molto interessante.
lucifero era sono il nostro dio pan..poverino..

elfo..cosa fare??
mah..RIVOLUZIONE
ma i cattolici sono in maggior numero
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Edited by Berkana - 4/2/2007, 02:06

In origine Lucifero ("portatore di luce") era l'Arcangelo più bello e più vicino a Dio.

Con il tempo, grazie a queste sue credette di essere più potente di Dio stesso, peccando di superbia e ribellandosi alla volontà di Dio.
Raduna un terzo delle schiere angeliche e inizia una guerra contr Dio, il quale lo vince e lo fa precipitare dal Cielo insieme a coloro che avevano osato mettersi contro di lui.

La loro caduta dura 9 giorni fino a che l'Inferno si spalanca inghiottendo tutti gli angeli peccatori.

Da quel momento il nome di Lucifero viene bandito, nessuno deve osare pronunciarlo in quanto ora il suo nome è Satan che significa l'avversario.

Gli angeli ribelli iniziano a trasformarsi in demoni e da allora lo scopo del demonio è quello di corrompere gli uomini, dannandoli a vita.


Non sò se era questa la storia che volevi conoscere!! Credo che non ce ne siano altre però!

Comunque è un modo dittatoriale di un Dio che dice "Non pensare!! O sei così o ti bando dalla felicità!".

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Edited by Berkana - 4/2/2007, 02:07

Mag ti prego di utilizzare un registro diverso per esprimerti!
Come vedrai gli argomenti trattati sono molto delicati e per questo degni di rispetto.
Per questa volta passi, la prossima volta cancello il messaggio senza correzioni!
Berkana

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Edited by Berkana - 4/2/2007, 02:09

Sono daccordo con Berkana, ed anzi suggerirei di affrontare questo argomento cercando di mantenere separate le concezioni pagane da quella cristiana.
Per ovvie ragioni discostano e non hanno la stessa visione del demonio, così come in magia la stessa immagine del demonio ha significati differenti in relazione al tipo di magia stessa.


chamo

si esattamente quello che volevo sapere..ma chi o cosa ha dato origine a sta storia? cioè è stata la chiesa o anche abramo noè mose ecc..ad inventarla? un po' come l'antico testamento che narra di adamo ed eva..chi si è inventato adamo ed eva? e da cosa ha preso certi elementi? sempre dalla tradizione pagana?
mmmmmmmmmmmmmmmh dai su non odiatemi!!
scusate se sono stressante!
Mag


scusami tanto berkana!


scusami ma io non voglio discostare la visione pagana da quella cristiana...siccome ho notato che siete un forum ultra serio.. mi sono permessa di avanzare delle domande, si delicate ed impegnative, ma che nesuno mui mi ha saputo rispondere come hermete..ttuto qua..
se il mio post è di disturbo..chiudetelo e cestinatelo

topic spostato fin qua

Edited by elfobianco)O( - 5/2/2007, 23:30

per rispondere a questa domanda dovremmo andare indietro nel tempo almeno di mille e ottocento anni più o meno all'epoca del concilio di Nicea. in quel concilio hanno costruito le basi della grande istituzione della chiesa, e alcuni storici dicono che la rappresentazione del diavolo con corna, barba, piedi caprini ecc.. sia stata fatta proprio in quel concilio. inoltre quel concilio condannò la dottrina ariana e costruendo un simbolo che fosse comune a tutte le chiese di quel tempo. infatti la bibbia come si conosceva in quel tempo non esaudiva le richieste di chi voleva avere il potere temporale oltre a quello spirituale, e allora si pensò bene di modificarne il contenuto e di inserire un simbolo battesimale così da mettere in evidenza il rapporto Padre e Figlio. figlio generato dal padre dalla sua stessa sostanza.

Elfo)O(

Io credo che il lucifero sia originato come allegoria dell'operazione alchemica, come un simbolo che racchiude in sè il potere e la sapienza della suddetta operazione, il sergeto è nel serpente che divora sè stesso...
Sapendo che l'antico testamento è una raccolta di miti mediorientali, Adamo ed'Eva sono i protagonisti di una leggenda, però in questo si può trarre un insegnamento se si pensa ad'Adamo come all'uomo e ad'Eva la donna...