Pagano o Strega?, L'uno implica l'altro?

Questa è una domanda alla quale non ho mai dato una reale risposta, così ho pensato che magari insieme saremmo riusciti a chiarirmi , e più in generale, a chiarire una questione che credo ci siamo posti in molti.
Allora potremmo dire che:
Un Wiccan è un Pagano, ma un Pagano non è necessariamente un Wiccan.
E fin qui ci siamo.
Ma facciamo ancora un passo indietro e pensiamo esclusivamente alla figura del Pagano(o forse meglio, Politeista)...
è necessario che pratichi la stregoneria?
C'è chi dice che la stregoneria è una religione, quindi è comunque Politeista una Strega?

Un Politeista compie un atto preciso anche con una "semplice" preghiera, e non per forza deve usare strumenti e corrispondenze, indi è diverso da una Strega?

Si può essere Pagani/Politeisti senza praticare l'Arte?

Ed infine:

Un Politeista è una Strega? E viceversa?


Berk

Bisogna innazitutto fare una distinzione tra Pagano e Neopagano!
Il primo rientra nella categoria dei Politeismi antichi, con un Pantheon preciso, delle gerarchie sacerdotali ed uno sostrato culturale. Il secondo invece si limita a venerare gli Dei in tutte le sue sfumature senza per forza concentrarsi su un Pantheon preciso e senza sottostare a ritualità e leggi religiose precise.

Il Wiccan è Politeista e Neopagano per il fatto che crede nella molteplicità divina anche se questa si concentra su una Bipolarità (Dea e Dio) quindi il suddetto può anche escludere la molteplicità e limitarsi soltanto alla manifestazione duale.

Detto questo la distinzione è chiara, un Pagano nell'Antichità non era una strega non praticava le arti magiche per definizione, tranne rarissimi casi documentati... (come anche in Egitto), è da evidenziare che l'arte della magia era patrocinio principale dei Sacerdoti unici detentori del Potere Divino. Ma la definizione prevede soltanto un fedele politeista. La Strega viceversa pratica principalmente le Arti Magiche e non è detto che questa abbia un culto preciso, diciamo che si avvale dell'energie esterne per poter realizzare determinati compiti. Esistono quindi moltissimi documenti che attestano come la Strega possa invocare sia un dio Pagana che Cristiano, Ebraico o Mussulmano...

Gardner dando vita alla Wicca ha voluto equilibrare questi due elementi, dove Culto Neopagano si fondeva completamente a quello "Stregonesco" divenendo così complementari e non distinti e scissi dalla pratica quotidiana.

Sulla Stregoneria abbiamo già parlato ma citando Leland e i suoi studi capiamo bene come in un certo senso la Stregheria di cui parla sia un culto pagano alterato dal Cristianesimo con alcuni elementi di Magia improvvisati dal contadino/a che avvalendosi delle informazioni passate in via orale ha creato un culto parallelo a quello monoteista imposto nel Medioevo. L'Esistenza di questa corrente che vede al centro Diana ed Aradia è ancora da confermare, come sempre abbiamo molti punti oscuri su cui lavorare.

Angelus Deorum

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Edited by elfobianco)O( - 1/2/2007, 10:51

Non concordo su un punto...
Visto che esistono Wiccan pressochè atei e che in effetti il verbo "credere" non si applica granchè, io eviterei qualunque definizione fideistica relativamente alla Wicca, in particolare se l'intento è di definirla. Concordo sul fatto che la Strega non debba necessariamente essere religiosa. Su Leland... Beh, che dire... E' una lettura affascinante. Punto.

Baci.

E.

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Edited by elfobianco)O( - 1/2/2007, 10:49

Un Politeista è una Strega? E viceversa?

Non credo che un politeista debba per forza essere una Strega, e nemmeno il contrario. Una Strega può adorare anche solamente una divinità.


Credo di si, dobbiamo comunque distinguere la spiritualità/religiosità dall'atto magico... sono due cose ben distinte, quindi se si pratica una non è detto che si debba praticare anche l'atra.


Credo proprio di si, sono totalmente diversi. Credo che la Strega politeista rivesta un ruolo più attivo confronto un politeista, lei lavora attivamente, plasma le energie, il politeista no... aspetta che glielo faccia la divinità!ù


Si, i Wiccan di comodo?!


Hermete

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Edited by elfobianco)O( - 1/2/2007, 10:53

Non mi piace l'idea di Wiccan pressochè atei, nel senso: se ti definisci non semplicemente strega ma Wiccan devi quantomeno esperire, accettare la presenza di un Dio e di una Dea, il bipolarismo è alla base dell'esperienza Wicca. Capisco l'evidenziazione della parola credere, ma da qui all'ateismo

Comunque per tornare alle domande, parlando di politeismo: sicuramente un politeista non è necessariamente una strega, allo stesso modo una strega non è necessariamente politeista.
Intendendo con Strega una persona che fa uso della magia; ritengo che possa farlo tranquillamente in un'ottica puramente meccanicistica in cui il divino non ha voce. In molti praticano la magia scindendola da una qualunque forma religiosa o di contatto con il sacro e il divino, la stregoneria in se stessa non è certo considerabile una religione.

Però non sono sicura di comprendere il senso quando dici:

in questo senso vale anche per il monoteista, che quando prega ha un intento ed uno scopo ben preciso.


BB
)o(
Vento Argentato

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Edited by elfobianco)O( - 1/2/2007, 10:54

Esperire, appunto, NON credere.
Ma se ciò che io esperisco lo classifico come una semplice manipolazione di un'Energia universale o comunque io la voglia chiamare, priva di mente, personalità e scopo (ovvio che questi termini vanno presi in un senso più ampio rispetto all'utilizzo comune che se ne fa) allora io SONO ateo...
Che poi la maggioranza di chi rientra in questa categoria non se ne renda conto è tutto un altro paio di maniche, ma il cosiddetto "ateismo magico" con le sue interfacce ed i suoi archetipi che altro è?

Baci.

E.

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Edited by elfobianco)O( - 1/2/2007, 10:55

L'Ateismo a cui fai riferimento secondo me non è da considerare nell'Ambito Wiccan che prevede la venerazione di due divinità come professato dal suo Fondatore, mentre questa caratteristica la rivedo maggiormente nella Strega/Mago dove non c'è una venerazione della Divinità ma un processo utilitaristico dell'Atto classico esempio Crowley.

Angelus Deorum

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Edited by elfobianco)O( - 1/2/2007, 10:56

Ma scusate, se nn si crede in nessun tipo di Dio, come si fa a praticare la magia che è la base della fede delle entità superiori?
Io nel fare un rituale, non confido negli dei?
Chi pratica qualsiasi tipo di magia (alta,nera, cerimoniale, ecc...) non lo fa rivolgendosi a delle entità?
Il fatto stesso che convoglia delle energie che non provengono solo da chi pratica ma sopratutto da fattori esterni che vengono richiamati, non credendo, da dove prende l'energia per praticare l'arte?
Che una strega non sia devota, seguace, e lodevole nei confronti degli Dei, ci puo stare ma che sia ateo in tronco, lo trovo ai limiti del paradosso. Anche per quanto riguarda la divinazione, da chi vengono ispirati?
L'energia li prenderebbe solamente dalla propria persona?
E' così forte e piena di energia gia di per se?
Francamente a me una strega che nn crede e quindi atea mi sa di fattucchiera da canali televisivi privati eh.


Lilla*

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Edited by elfobianco)O( - 1/2/2007, 10:57

Scusami credevo di aver fatto capire chiaramente che avevo compreso la differenza nel sottolineare credere

Comunque quello che intendo è che definirsi wiccan ateo è un'antitesi; strega atea ok, ma wiccan ateo non mi suona proprio per i motivi che ho già spiegato; altrimenti cadi nello stesso laccio di quelli che definiscono tutte le streghe wiccan.

BB
)o(
Vento Argentato

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Edited by elfobianco)O( - 1/2/2007, 11:00

Infatti non si tratta tanto di credenza quanto di venerazione, in questa tipologia di "Ateismo".

Angelus Deorum

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Edited by elfobianco)O( - 1/2/2007, 11:02

Non so se è la stessa cosa sai...

Berk

Prima di tutto Gardner non è mai stato duoteista... Al limite enoteista. Ribadisco che nella Wicca NON c'è nè c'è mai stata una cosmologia unica (come potrebbe, del resto?).

Lilla, se io percepisco l'Energia che fa da sfondo e da alimento alla realtà, ma a quell'energia non attribuisco nè cuore nè cervello nè identità (e presumibilmente gliele fornisco io stesso nel momento in cui ne ho bisogno), allora sono un deista ateo... Che poi sia brutto da scrivere concordo, ma è così.

La cosa interessante nella Wicca, non mi stancherò mai di ripeterlo, è che non ha ALCUNA importanza come io giustifico e spiego quanto accade... L'importante è che accade!

Baci.

E.

Concordo con Vento, per questo dicevo (ironicamente) "Wiccan di comodo", proprio perchè ritengo impossibile che ci si possa considerare atei, pur seguendo una religione che considera una dualità nella divinità!

La Strega atea?! Sicuramente più accettabile, però io non lo condivido lo stesso.

Ne abbiamo parlato qui di ateismo!


Allora per definizione dovremo essere tutti atei perchè siamo benconsapevoli che le divinità sono energia, ma la forma umana che attribuiamo loro è mera concezione personale (basata sulla tradizione!).


Hermete

Cerco di spiegarti meglio il mio punto di vista, che comunque è una visione personalissima non un concetto universale
Secondo me nessuno dei due può ritenersi o considerarsi una Strega.
Un monoteista che accende una candela alla sua divinità e prega per l'esaudimento di un desiderio in cosa è diverso dall'induista che brucia l'incenso e prega chiedendo a Visnù di esaudire il suo desiderio?
Una strega accende una candela di colore appropriato, magari incidendo simboli utili al suo scopo, brucia erbe in sintonia all'intento e raccoglie e lancia nell'universo delle energia che servano a far realizzare il suo desiderio (questo semplificando molto ovviamente), assolutamente meccanicistico come atteggiamento, totalemte diverso dai precedenti due.

BB
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Vento Argentato

Non sono daccordo, l'esplicito richiamo ad entrambe le divinità è evidente visti anche i suoi "allievi"... magari enoteista può essere Starhawk!

Per l'ateismo ripeto quanto detto sopra!

Angelus Deorum